Peter verdeelde de leden van DBW in twee eerbiedwaardige gildebroederschappen die het tegen elkaar zouden opnemen: de Jurade en de Meritage … De Jurade kocht rode bordeaux. De Meritage kocht niet-bordeaux die gemaakt is van een mengeling van tenminste 2 van de bordelese druiven: cabernet sauvignon, merlot, cabernet franc, petit verdot en malbec.
Het bestuur – in uitgedunde formatie weliswaar, alleen kaat kon het vrouwelijk smaakpalet vertegenwoordigen – zou jureren. Zouden we het eens zijn met de actoren uit Bottle Shock…?
Het moet gezegd, de gildeheren en dames hebben heel wat in hun mars. Ze hadden trouwens een fijne verrassing in petto voor onze wijnmeester … zoete wraak?
“Peter heeft zoals altijd hierin het laatste en beste woord!” (Kathleen Daans).
Dank u Kaat. Of het het beste is, valt af te wachten. Maar ik wil hier wel een boompje opzetten over wijn proeven en vooral: wijn beoordelen in groep. Want als Bottle Shock me één ding heeft duidelijk gemaakt, dan is het wel dat panelproeverijen maar zin hebben in twee gevallen:
- ofwel om aan te tonen hoe subjectief het allemaal wel is (inderdaad, smaken verschillen, dus wat de ene een prachtwijn vindt, gebruikt de andere om te marineren)
- ofwel wanneer men een gemeenschappelijke basis heeft, zoals Simonne Wellekens ons tijdens de vorige proeverij heeft verteld, en wat wij ook proberen met een gemeenschappelijk proefsysteem.
Maar het thema van de proeverij was “bottle shock” en dus start ik daar. We schrijven 1976. De toen nog relatief onbekende Steven Spurrier, sinds tien jaar wijnhandelaar te Parijs, organiseert een proeverij waarvan hij de uitslag kan voorspellen: natuurlijk zijn de wijnen uit Bordeaux en Bourgogne beter dan die uit Californië! Frankrijk heeft immers alles om goede wijn te maken: het klimaat, de druiven, terroir, en bovenal: een traditie. De nieuwe wereld, zoals we de wijngaarden in de rest van de wereld (buiten Europa) wel eens noemen, hebben hooguit geïmporteerde druiven, een onzeker terroir, en overgevlogen expertise.
Toch organiseert Spurrier een wedstrijd, waaraan behalve hijzelf nog tien andere wijnproevers deelnemen: een Amerikaanse (Patricia Gallagher) en negen Fransen. Stuk voor stuk gereputeerde en ervaren proevers. Tien flessen rode wijn belandden op de proeftafel: vier bordeaux (Haut Brion, Mouton-Rotschild, Montrose en Leoville Las Cases) en zes uit Californië (Stag’s Leap, Clos du Val, Ridge, Heitz, Mayacamas en Freemark Abbey). Toppers, zou men denken. (Daarnaast werd een gelijkaardige proeverij gehouden maar dan voor chardonnaywijnen, uit Bourgogne en Californië. Op dat deel van de proeverij ga ik hier niet verder in)
Het resultaat was verbazend. Stag’s Leap 1973 kwam als eerste over de meet met 14,14 op 20 (enkel de scores van de Franse wijnproevers werden meegeteld), op de voet gevolgd door Mouton-Rotschild. De vlam sloeg in de pan, de nieuwe wereld had de oude verslagen. Of toch niet?
In de hitte van de controverse vonden voor- en tegenstanders allerhande argumenten om toch hun gelijk te bewijzen. Een overzichtje:
Het scoresysteem
De oorspronkelijke score werd bekomen door de punten van de negen Franse wijnproevers op te tellen en te delen door 9. Dit is, zoals Spurrier later ook inzag, statistisch gezien nonsens. Eén van de redenen waarom dat onzin is, valt gemakkelijk te begrijpen. Sommige wijnproevers, zoals bijvoorbeeld Pierre Tari, geven gematigde punten (tussen 11 en 17 met als gemiddelde 13,5). Andere, zoals Christian Vanneque, geven zeer extreme punten (tussen 3 en 17, met gemiddelde 12). Deze laatste weegt dus in de berekening van het gemiddelde veel zwaarder door dan de eerste. In dit geval bijna drie keer zo zwaar, terwijl er geen enkele objectieve reden is om Vanneque, sommelier bij het Franse driesterrenrestaurant La Tour d’Argent, als een betere proever te aanzien dan Tari, eigenaar van het befaamde Giscours en voorzitter van de Association van de Crus Classés van de Médoc.
Men kan dit opvangen door niet te werken met de gemiddelde score, maar wel met de rang. Elke proever dient dan de wijnen te rangschikken naar zijn voorkeur, waarbij de beste wijn 1 punt krijgt en de minste wijn 10. Wanneer we die berekening maken, weliswaar op basis van de score waarin dus ook dubbels voorkomen, komt Montrose als beste uit de bus. Deze wijn krijgt maar liefst 5 eerste plaatsen toebedeeld over alle 11 proevers. (In m’n eigen berekeningen neem ik de scores van alle 11 proevers mee, omdat er volgens mij geen enkele reden is om Spurrier en Gallagher als mindere of tenminste andere proevers te aanzien dan de negen Fransen.)
Het aantal wijnen
In welke mate zijn vier resp. zes wijnen representatief voor de duizenden wijnen die in een streek gemaakt worden? Niet of nauwelijks, zult u zeggen. Klopt, maar hier vallen enkele argumenten tegen in te brengen:
- men heeft getracht een aantal toppers te vergelijken. De top van de piramide is iets heel anders dan de basis. Om te beginnen veel kleiner. Dus minder wijnen nodig om representatief te zijn.
- de gemiddelde correlatie in score tussen de verschillende wijnen is nagenoeg 0. Met andere woorden: het scorepatroon over de verschillende proevers is zeer divers, er valt nauwelijks een lijn in te trekken. Ook binnen elke groep (Bordeaux en Californië) is de gemiddelde correlatie 0. Tenminste qua gepercipieerde kwaliteit zijn de groepen dus uiteenlopend.
De leeftijd van de wijnen
Bordeaux heeft tijd nodig, zeggen de geroutineerde wijnproevers. Wijnen van drie of vier jaar oud uit die streek zijn nog te wrang en hehben hun top nog bijlange niet bereikt. Zou dat de verklaring zijn van het bottle shock-effect?
Deze verklaring kunnen we vreemd genoeg totaal uitsluiten. De proeverij is namelijk twee keer opnieuw gehouden, ditmaal met de gerijpte wijnen. Wat bleek? De Californiërs bezetten de eerste vier plaatsen op de proeverij van 1986, dus zowat vijftien jaar na het oogstjaar van de wijnen. In 2006 was dat patroon niet veranderd, hoewel de rangorde binnen elke groep wel anders lag.
De variabiliteit van het oogstjaar
Volgens vele wijnproevers was de wijnoogst in Bordeaux gedurende de late jaren 1960 en vroege jaren 1970 in een dipje verzeild geraakt. Maar ook deze verklaring houdt geen steek, want drie wijnen van de geproefde kwamen uit het volgens het Conseil Interprofessionel van Bordeaux tot het beste van de laatste decennia. Dus ook hier moeten we de verklaring niet zoeken.
De proevers
Over de reputatie van de proevers kunnen we erg kort zijn: stuk voor stuk waren het uitmuntende kenners. Zou je hetzelfde experiment met leken doen, dan verwacht je misschien een totaal ander resultaat. Of niet? Om te beginnen moet ik opmerken dat de scores zéér laag waren. Eén proever schrok er zelfs niet voor terug om tweemaal een score 2/20 toe te kennen, aan een wijn waar overigens volgens de anderen totaal niets mis mee was.
Als we de correlaties tussen de proevers bekijken, merken we dat die ook zeer laag ligt (0,19). Dit betekent, dat er vrijwel geen lijn te trekken valt in de scorepatronen. Wat de ene goed vindt, is voor de andere rommel en omgekeerd. De volgende tabel toont de correlaties tussen de proevers:
| Brejoux | Dubois-Millot | Dovas | Gallagher | Kahn | Oliver | Spurrier | Tari | Vanneque | de Villaine | |
| Claude Dubois-Millot | 0,44 | |||||||||
| Michel Dovas | 0,12 | 0,10 | ||||||||
| Patricia Gallagher | 0,16 | -0,12 | 0,54 | |||||||
| Odette Kahn | 0,15 | 0,72 | -0,27 | -0,47 | ||||||
| Raymond Oliver | 0,11 | 0,50 | -0,59 | -0,35 | 0,73 | |||||
| Steven Spurrier | 0,00 | 0,19 | 0,37 | 0,77 | -0,09 | 0,17 | ||||
| Pierre Tari | 0,02 | -0,47 | 0,07 | 0,48 | -0,46 | -0,25 | 0,21 | |||
| Christian Vanneque | 0,91 | 0,34 | 0,27 | 0,29 | 0,01 | -0,02 | 0,17 | 0,17 | ||
| Aubert de Villaine | 0,38 | 0,86 | -0,10 | -0,30 | 0,89 | 0,65 | -0,01 | -0,28 | 0,21 | |
| Jean-Claude Vrinat | 0,44 | 0,76 | -0,22 | -0,33 | 0,89 | 0,71 | -0,09 | -0,26 | 0,21 | 0,97 |
Ook hier moeten we dus de verklaring voor het fenomeen niet zoeken. Dan resten er nog twee opties:
- Californische wijnen zijn inderdaad beter
- Er is een fout gebeurd bij de interpretatie
Vooraleer de eerste optie klakkeloos aan te nemen, laat ons even de tweede onderzoeken. Ik keer even terug naar de getalletjes. Omwille van het overzicht heb ik ze in een tabel gezet:
| Proever | Haut-Brion | Mouton-Rotschild | Montrose | Leoville Las Cases | Stag’s Leap | Clos du Val | Ridge Vineyards | Heitz | Mayacamas Vineyards | Freemark Abbey |
| Pierre Brejoux | 17,0 | 16,0 | 12,0 | 10,0 | 14,0 | 14,0 | 13,0 | 12,0 | 7,0 | 5,0 |
| Claude Dubois-Millot | 13,5 | 16,0 | 17,0 | 11,0 | 16,0 | 9,0 | 7,0 | 8,0 | 9,5 | 9,0 |
| Michel Dovas | 12,0 | 15,0 | 11,0 | 10,0 | 10,0 | 11,0 | 12,0 | 11,0 | 8,0 | 15,0 |
| Patricia Gallagher | 12,0 | 15,0 | 14,0 | 14,0 | 14,0 | 13,0 | 16,0 | 17,0 | 9,0 | 15,0 |
| Odette Kahn | 12,0 | 12,0 | 12,0 | 12,0 | 15,0 | 2,0 | 7,0 | 2,0 | 13,0 | 5,0 |
| Raymond Oliver | 10,0 | 12,0 | 14,0 | 12,0 | 14,0 | 10,0 | 12,0 | 10,0 | 14,0 | 8,0 |
| Steven Spurrier | 8,0 | 14,0 | 14,0 | 12,0 | 14,0 | 11,0 | 14,0 | 13,0 | 9,0 | 13,0 |
| Pierre Tari | 14,0 | 11,0 | 14,0 | 12,0 | 13,0 | 13,0 | 17,0 | 15,0 | 12,0 | 14,0 |
| Christian Vanneque | 17,0 | 16,0 | 11,0 | 8,0 | 16,5 | 16,5 | 15,5 | 10,0 | 3,0 | 6,0 |
| Aubert de Villaine | 15,0 | 14,0 | 16,0 | 10,0 | 15,0 | 5,0 | 9,0 | 7,0 | 12,0 | 7,0 |
| Jean-Claude Vrinat | 15,0 | 14,0 | 15,0 | 12,0 | 14,0 | 7,0 | 11,0 | 9,0 | 13,0 | 7,0 |
| Gemiddelde | 13,2 | 14,1 | 13,6 | 11,2 | 14,1 | 10,1 | 12,1 | 10,4 | 10,0 | 9,5 |
| 13,0 | 11,0 |
Hoewel hier Clos du Val inderdaad nipt als beste uitkomt, hoeft het geen betoog dat de gemiddelde score in feite een overwinning voor de Franse wijnen laat zien. Het verschil is zelfs tamelijk groot (2/20). Maar zoals boven reeds aangegeven, is het erg gevaarlijk met gemiddelde scores te werken. Laat ons dezelfde studie eens maken voor de rangscores:
| Haut-Brion | Mouton-Rotschild | Montrose | Leoville Las Cases | Stag’s Leap | Clos du Val | Ridge Vineyards | Heitz | Mayacamas Vineyards | Freemark Abbey | |
| Pierre Brejoux | 1 | 2 | 6 | 8 | 3 | 3 | 5 | 6 | 9 | 10 |
| Claude Dubois-Millot | 4 | 2 | 1 | 5 | 2 | 7 | 10 | 9 | 6 | 7 |
| Michel Dovas | 3 | 1 | 5 | 8 | 8 | 5 | 3 | 5 | 10 | 1 |
| Patricia Gallagher | 9 | 3 | 5 | 5 | 5 | 8 | 2 | 1 | 10 | 3 |
| Odette Kahn | 3 | 3 | 3 | 3 | 1 | 9 | 7 | 9 | 2 | 8 |
| Raymond Oliver | 7 | 4 | 1 | 4 | 1 | 7 | 4 | 7 | 1 | 10 |
| Steven Spurrier | 10 | 1 | 1 | 7 | 1 | 8 | 1 | 5 | 9 | 5 |
| Pierre Tari | 3 | 10 | 3 | 8 | 6 | 6 | 1 | 2 | 8 | 3 |
| Christian Vanneque | 1 | 4 | 6 | 8 | 2 | 2 | 5 | 7 | 10 | 9 |
| Aubert de Villaine | 2 | 4 | 1 | 6 | 2 | 10 | 7 | 8 | 5 | 8 |
| Jean-Claude Vrinat | 1 | 3 | 1 | 6 | 3 | 9 | 7 | 8 | 5 | 9 |
| Totaal | 44 | 37 | 33 | 68 | 34 | 74 | 52 | 67 | 75 | 73 |
| 46 | 63 |
Opletten hier want een lage score betekent de beste wijn. Op deze manier weergegeven komt Montrose er als beste uit, gevolgd door Stag’s Leap en dan opnieuw twee Franse wijnen: Mouton-Rotschild en Haut-Brion. De gemiddelde rangscore laat een overduidelijke overwinning voor de Franse wijnen zien.
Conclusie: Bottle Shock?
Wat mij betreft is er dus maar één ding shockerend aan Bottle Shock: het klaarblijkelijke onvermogen van veel mensen om getalletjes in hun juiste context te zien. Wie in de scores zoals door de elf wijnproevers toegekend een overwinning wil zien voor één van beide partijen (meestal dus voor de Californische wijnen omdat dat nu eenmaal spectaculairder is), heeft het bij het foute eind.
Wel vind ik het thema de moeite waard om een proeverij aan te wijden. Waarom? Niet omdat ik per sé het grote gelijk van één of andere kant wil bewijzen. Wél omdat het ons terug met de voeten op de grond plaatst en leert dat het bijzonder moeilijk is om over de kwaliteit van wijnen op een zinvolle manier te spreken.
Zijdelings: de film Bottle Shock
Op het Sundance Film Festival van 2008 ging de verfilming van het Oordeel van Parijs in première. De hoofdrol was weggelegd voor Alan Rickman en voor de regie tekende Randall Miller. Spurrier had op voorhand aangekondigd dat hij elke afwijking van de realiteit voor de rechtbank zou bestrijden. Toen hij het script te lezen kreeg, zou hij opgemerkt hebben dat “er geen woord van waarheid in te vinden valt, maar wel vele verzonnen woorden“. Jammer voor de wijnliefhebber die dacht in de cinemazaal wijzer te worden omtrent het proeven van wijnen…
Onze Bottle Shock
Zoals aangekondigd, werd de commanderij op het bestuur na in twee groepen verdeeld. De jurade zou drie bordeaux kiezen, de meritage drie niet-bordeaux van bordelese druiven. Het bestuur zou streng maar rechtvaardig oordelen. Het bestuur proefde uiteraard blind, de leden kregen de optie om voor één keer eens niet blind te proeven. Maar uiteindelijk was iedereen het ermee eens dat blind véél interessanter is.
Ziehier de scores per persoon:
| Persoon | W1 | W2 | W3 | W4 | W5 | W6 |
| Kaat | 6 | 4 | 5 | 3 | 1 | 2 |
| Bart | 6 | 5 | 3 | 1 | 2 | 4 |
| Peter | 4 | 3 | 2 | 1 | 5 | 6 |
| Karl | 6 | 5 | 4 | 1 | 2 | 3 |
| Totaal | 22 | 17 | 14 | 6 | 10 | 15 |
| Rang | 6 | 5 | 3 | 1 | 2 | 4 |
De jurade had wijnen 2, 4 en 6 gekocht en de meritage wijnen 1, 3 en 5 (toevallig wisselden ze mekaar precies af). De meritage sprokkelde op die manier 6 + 3 + 2 punten bij elkaar (totaal 11), de jurade deed het met 5 + 1 + 4 net iets beter en haalde 10 punten (herinner u dat de laagste score wint). Ook hier weer geen enkele reden om bordeaux dan wel nieuwe wereld als de ultieme winnaar aan te duiden, zij het dat ook hier bordeaux aan het langste eind trok. Zeker niet als je weet dat Bart tot op het einde twijfelde tussen wijnen 4 en 5, en uiteindelijk onder tijdsdruk besloot om 4 boven 5 te verkiezen, niet wetende dat Wim wijn 5 in het geniep in WineCity was gaan kopen… inderdaad, de winkel waar Bart zaakvoerder is. Het had uiteindelijk weliswaar geen verschil gemaakt, maar het geeft toch aan dat in die categorie de verschillen bijzonder klein zijn.
Ter info nog even de correlaties in punten tussen de proevers. Enkel Kaat en Peter kwamen hier absoluut niet overeen. Bart en Karl bleken twee haden op één buik. Gemiddeld bedroeg de correlatie 0,40 wat erg hoog is zeker in vergelijking met de scores van de professionele proevers in 1976. Wij hadden wel gebruik gemaakt van het scoresysteem van onze commanderij…
| Kaat | Bart | Peter | |
| Bart | 0,60 | ||
| Peter | -0,43 | 0,37 | |
| Karl | 0,77 | 0,94 | 0,14 |
Wat meer info op het wereldwijdeweb over de verschillende wijnen die we proefden:
Meritage:
- LR Knots, Larks Head, Cabernet Merlot; Central Victoria, Australia, 2001 (De Wijnkelder te Olen – 17,41 eur)
- Boekenhoutskloof, Cabernet Sauvignon, Zuid-Afrika, Franschhoek, 2006 (De Kok te Lier – 27 eur)
- Endrizzi, Masetto Nero, 2004 (Winecity te Boechout – 16,60 eur)
Jurade:
- Château Clarke, Baron Edmond de Rothshild, Listrac-Médoc, 2005 (privékelder – 17, klets eur in voorverkoop)
- Château Le Clos du Notaire, Cotes de Bourg, 2000 (Den Hoorn te Lier – 9,40 eur)
- Château Saint-Pierre (Domaine Henri Martin), St. Julien, Grand Cru Classé, 2003 (privékelder – 25 eur)
De wijnen in proefvolgorde
Als je op de wijnen klikt kom je terecht op de wijntabel waarin je wat meer informatie vindt… jullie reacties op de wijnen zijn echter ONONTBEERLIJK!
- Knots Larks Head – Cabernet Merlot 2001 – Australië – 17,40 euro
- Château Le Clos du Notaire – Cotes de Bourg 2000 – Frankrijk – 9,40 euro
- Boekenhoutskloof – Cabernet Sauvignon 2005 – Zuid Afrika – 27,00 euro
- Château Saint-Pierre (Domaine Henri Martin) – Saint-Julien – Grand Cru Classé 2003 – Frankrijk- 25,00 euro
- Endrizzi – Masetto Nero – IGT Vigneti delle Dolomiti Rosso 2004 – Italië – 16,60 euro
- Château Clarke – Baron Edmond de Rothschild – Listrac-Médoc 2005 – Frankrijk











Beste wijnliefhebbers,
Het was een geweldig, interessante en vooral plezante avond op 17/02/09 in de gekrulde zinnen te Lier.
Interessant om eens te zien of wij ook Bordeaux-wijnen tegen blends van de nieuwe wereld beter vinden of omgekeerd. Want het moet gezegd, het marktaandeel van de nieuwe wereld (Australie, Zuid Afrika, Argentinië, Californië, Chili) bedraagt al plus minus 25% tov Frankrijk, Italië en Spanje.
Frankrijk en meer bepaald bepaald de regio Bordeaux voelt dus de hete adem Van niet alleen de nieuwe wereld maar ook vanuit andere Franse regio’s. En dan niet te spreken over de prijs. Er is in de lagere prijsklasse tot 20€ veel kaf onder het koren en in de hogere prijsklasse bij de grand cru classés is prijs en kwaliteit tot ongekende hoogte doorgeschoten. Dit uiteraard door speculaties uit Rusland, China, VS en vermits Bordeaux door zijn typiciteit een maatstaf is voor de hele wereld brengt dit ook meer kosten met zich mee.
Nu, beste bloeyende wijngaerdtleden, om jullie wat te activeren om te bloggen plaats ik volgende stelling: OBJECTIEF GEZIEN IS BORDEAUX HET GROOTSTE GEBIED VAN POTENTIELE KWALITEITSWIJNEN TER WERELD. Waarom? Omdat wijnen naast kleur, smaak e, structuur een ziel moeten hebben en dat bereikt men als men keihard werkt in zijn wijngaard en voldoende traditie heeft. Daarbij speelt ook de terroir een essentiele rol.Terroir is geen Frans copyright maar terroir in Bordeaux is Bordeaux en niet Napa Valley. De wijnmaker moet aandacht aan zijn planten en grong hebben.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat goede wijnen uit de nieuwe wereld door Franse wijnmakers gemaakt worden. Dus persoonlijkheid, karakter, elegantie, complexiteit, diepte en terrroir zijn de verdediging tegen de invasie van goed gemaakte wijnen uit de nieuwe wereld of ben ik nu echt te traditioneel.
Om het te zeggen in medische termen: mijn laatste infuus, liefst een Petrus.
En nu SHOOT
Mijn proefnotities:
wijn 1: zoet fruit, munt, kruidig, tanines en zuren in balans. Ik zou haast denken aan een shyraz dus ik ga voor Australië.
wijn2: aangename fruitgeur maar valt na een tijdje weg, vegetaliteit, in de mond zwart fruit, matige tanines en zuren, middellange afdronk. Klassiek dus een Bordeaux
wijn3: mooi tranende wijn, in de neus opnieuw munt, kruiden, hout met een fruitge ondertoon. In de mond stevige tanines en goed onderbouwde zuren. Lange afdronk. Komt opnieuw nieuwe wereld over en kies opnieuw voor Australie.
wijn4: WAUW, gebrande amandelen, koffie, chocolade, zwart fruit, tanines en aangename zuren. Middellange afdronk. Klassiek, dus Bordeaux.
wijn5: een zeer gesloten wijn, in de mond een zoetje, frisse zuren, matige tanines. Toch wel klassiek maar omdat nr 6 voor mij bekend overkwam besluit ik nieuwe wereld.
wijn6: vegetaal maar niet overheersend, fruitig, ondertonen van vanile, stevige tanines en zuren. Een wijn die mij bekend overkomt. Dit is BOrdeaux, Listrac, chateau Clarke.
Jan Vanelven
Jan, “objectief gezien” en dan zetten dat wijnen een ziel moeten hebben ,) laat ik stellen dat mijn ziel dan niet zo frans getint is als de jouwe…
Nee, ik ga niet met je stelling akkoord – er is nog wel meer terroir dan alleen in frankrijk en wijnmakers met een ziel vind je ook op andere plekken in deze wereld! mijn laatste slok hoeft geen petrus te zijn – we dronken op het feest van de VWG een cheval blanc ter waarde van 400 euri – lekker, ja hoor, maar nu ook weer niet een wijn die in mijn geheugen na zindert… dan heb ik er andere die dat wel deden! ergens vind je daarover een postje op deze blog ,))
ok frankrijk heeft zijn geschiedenis mee, maar ik denk dat het eerder een kwestie is van kwantiteit… is het niet zo dat frankrijk mss de meeste wijnbouwers heeft? of sla ik nu de bal compleet mis? en is dan de kans niet groter dat er meer kwaliteit wordt geleverd? wat mij een beetje stoort bij franse wijnen is dat “als het frans is” – en zeker – “als het bordeaux is” dan zal het wel goeie wijn zijn… maar ik denk dat je inderdaad de nagel op de klop slaat als je stelt dat de wijnmaker met hart en ziel zijn wijn moet maken – dat proef je (net zoals ik hou van mensen op een podium waaraan je merkt dat ze er zelf plezier in hebben – hoe je het ook draait of keert; dat bounced ook de zaal in) maar ja, dan gaan we wel erg de filosofische toer op